程义勇副理事长座谈北青网，向网友诠释特定人群膳食指南 《中国居民膳食指南》自公布以来，得到了广大百姓的关注，许多人也参与了我们的网上论坛。病人、孩子、老人，孕产妇应该怎么安排自己的一日三餐，是很多人关心的话题。直播专家：程义勇教授，军事医学科学院卫生学环境医学研究所研究员，博士生导师，学术委员会主任，兼任担任中国营养学会副理事长，国家食物与营养咨询委员会委员，先后承担和完成了国家自然科学基金，军队医药卫生科研规划，中国营养学会科研基金以及达能膳食营养研究与宣教基金等资助的十余个研究项目。发表科研论文80余篇。主持人：各位网友下午好，今天我们继续谈《中国居民膳食指南》的问题，上上周我们谈一般人群的膳食指南，今天我们谈一下特定人群的膳食指南。特定人群包括了孕产妇、婴幼儿及老年人。今天请到的嘉宾也是参与指南制订的专家程义勇老师。 下面我们与程老师一起讨论特定人群的膳食指南问题。程义勇：各位网友大家下午好，很高兴与大家一起讨论《中国居民膳食指南》特定人群膳食指南这部分，我们觉得特定人群的膳食指南是膳食指南中很重要的一部分。我们所说的特定人群，包括孕产妇，婴幼儿，学龄前儿童，儿童青少年和老年人，这些人在生理方面各有特点，他们对膳食营养的要求与一般人群有比较大的差异。为了满足这部分人群的营养健康需要，中国营养学会根据特定人群各自的生理特点，特别是根据最近几年营养学研究关于这些人群的新成果，制订了特定人群膳食指南。希望大家有什么问题可以提出来，我们一起讨论。主持人：特定人群我们是指孕产妇，婴幼儿，老年人。实际上真正特定人群的范围还要广吗？还应该包括那些？除了我刚才说的几类，是否还包括病人。程义勇：《中国居民膳食指南》是针对健康人群制定的。根据人的健康状况可以分为两类，一类是健康人群，一类是疾病人群。疾病人群的膳食问题，有赖于临床营养专家的指导。比如一个病人住院以后，有专门的医生照顾，每天每顿的食谱怎么制订，有临床营养医师来制订。在临床营养中膳食还需要与药物配合起来，因为这牵涉治疗疾病的问题。比如高血压的病人，虽然不一定住院，在门诊也可以得到诊断和治疗。但是在营养方面，与正常人群有不同的要求。比如心血管病人在盐的食用量方面比正常人更严格一些，脂肪也是更严格一些。糖尿病人也是这样的情况。健康人群主要是预防疾病，一个是预防营养缺乏病，另外是预防与营养有关的慢性疾病，我们常说的营养面临双重挑战就是这两个方面。主持人：我们说孕期妇女补充叶酸，有两个概念，一个是孕早期，一个是孕前期。我国神经管畸形发病率为千分之2.74，每年有8到10万的畸形儿童出生，我们原来的膳食指南是怎么规定叶酸量，今天和过去有什么不同？程义勇：叶酸与胎儿的发育问题是近年营养学新的研究发现。西方有一个营养学家指出，叶酸营养和神经管畸形的关系是最近四分之一世纪，有关维生素研究的突破性进展。为什么这么说呢？畸胎发生率很高，有遗传原因，有营养原因，有孕妇受病毒性感染的原因，饮酒的问题等等。但是以前没有注意到叶酸这种维生素与胎儿畸形的关系。叶酸是一种水溶性的维生素。在肝脏、鸡蛋里面，在绿叶蔬菜，水果里面的含量比较高。为什么在孕前期和早期补充叶酸呢？我们在《中国居民膳食指南2007》里面提出每天要补充400微克的叶酸。营养学大量研究证明，如果孕前期和早期，孕妇叶酸的摄入量不足的话，她怀孕生下的婴儿有可能发生神经管缺损。因为在怀孕前三个月，孕早期的时候，人体的神经管开始发育，神经细胞开始分裂增殖，这个时候如果叶酸缺乏的话，神经管发育不全，最后出现是畸形的小儿，比如无脑儿、脑积水、脊柱裂、小头畸形等。主持人：指南书里面说北方发生率高于南方？一些调查表明，北方是千分之7、南方是千分之1.5，差距是很大的。程义勇：我们国家已经宣传并干预了一段时间，因为我们国家情况比较严重，每年有8到10万新生婴儿发生神经管缺损情况，这里面很大的原因是叶酸摄入不足造成的。为什么北方发病率高？从膳食营养因素讲，北方居民的B组维生素摄入要少一些。北方的居民，特别是在冬天，在农村、山区、以及经济水平比较落后的地区，绿叶蔬菜比较少；城市的市场贸易比较方便，在冬天也可以吃到比较新鲜的蔬菜。总体比较说，南方的蔬菜摄入量多与北方，因此，南方发生神经管萎缩的胎儿比例低一些。主持人： 预防神经管畸形是否必须通过服用叶酸药片，还是调节食物摄取比较好？程义勇：我们首先是通过强调合理调整膳食。比如深绿色的蔬菜，豆类等等，都是叶酸含量比较高的食物。但是在孕前期和早期是生理特殊需要。单纯靠膳食摄入，不一定达到人体的需要，所以我们提倡在孕前期和早期的五六个月时间，每天补充400微克的维生素，这样更安全一些。主持人：我注意到一些孕期的指导，比如禁止饮酒，还有戒烟？这两个词为什么这么讲？程义勇：戒烟是原来吸烟的人，有一定的烟瘾了，要求在怀孕前要停止吸烟。因为烟对成人来说有危害，但是危害只有自己；如果在孕前期，和孕早期还继续抽烟的话，要危害两代人。特别是对后一代的影响更严重一些。如果孕前期继续抽烟，会导致无脑儿，腭裂，唇裂等身体发育的异常。抽烟的孕妇，产生这种婴儿的发生率比不抽烟的高二倍以上。丈夫在妻子怀孕前三到六个月也应该戒烟。因为丈夫抽烟可能引起精子畸形，同样对胎儿有不利的影响。酒也是一样，不管原来喝酒不喝酒，在孕前期和早期最好不要喝酒。丈夫主要是孕前期，对妇女来说，从孕前期一直到怀孕结束，戒烟，禁酒四个字都要遵守。主持人：指南里面说孕妇应该“少食多餐”，为什么？程义勇：这主要是孕早期的妇女。在怀孕的前三个月有妊娠反应。怀孕以后，孕妇体内的激素系统发生改变。比如，孕妇生理功能的变化，使她体内分泌的孕酮增加，会引起消化道症状改变，比如反酸，反胃，引起恶心呕吐的情况。怎么解决这个情况。前三个月对婴儿的神经和体格发育是很关键的，如果这个时候营养不良的话，会引起胎儿的营养不良。所以我们千方百计防止妊娠反应引起的营养不良。膳食指南中提出两条。一个是膳食要清淡，一般油腻的东西更容易引起呕吐。第二个办法是少吃多餐，因为吃的太多更容易引起恶心呕吐的问题。要坚持进食，不要因为吐了以后，就不吃了。在每次呕吐后感觉好时就少吃一点，营养丰富的食物。总而言之，通过各式各样的方法，保证孕早期的营养状况。主持人：是不是孕早期呕吐反应强就表示孩子是好的？程义勇：这是一个误解。这与孕产妇生理状况有关。有的孕酮分泌高一些，有的分泌少一点，反应就轻一点。与胎儿的健康状态没有直接关系。主持人：也就是说，孕前期的时候，不必像后来那种大量的补充蛋白质？程义勇：根据《中国居民膳食指南》资料，孕前期中，胎儿身体长的不算大，对蛋白质，脂肪的营养需要不太高。但是为什么强调碳水化合物呢？因为胎儿对能量的需要，主要靠葡萄糖供应。胎儿分解脂肪的酶和代谢系统没有完全形成，必须靠糖来供应能量。葡萄糖是碳水化合物食物分解以后产生的。所以我们讲清淡适口，少吃多餐。这样可以保证孕妇营养的需要，最主要的目的是保证碳水化合物的需要。主持人：在怀孕的早期，许多人觉得自己像病人一样，不敢正常的工作生活，这种担心有必要吗？程义勇：我觉得没有必要担心，反而，应该觉得自己是一个健康的人。人要保证营养状态良好，保证健康水平比较高，首先要有一个愉悦的心理。不能因为身体有一些反应，就产生心理的负担。如果有一个良好的心理，觉得自己怀孕了，这是人生大事，将来做妈妈了，这是很高兴的事。如果有这样的心理的话，可以更好地渡过妊娠反应期。主持人：我们现在谈孕早期多一些。在我们膳食指南里面，具体已经做一些指导。我们的网友也可以阅读这本膳食指南。这里面提到了哺乳期，里面有一个问题我注意到了。喝汤的问题，蘑菇鸡汤，猪腿等。如果经济状况不好，可以豆腐汤，黄豆汤来替代？这是按照经济条件确定的，如果我们的经济条件很好，是不是孕妇就不喝这样的汤了呢？（在122页）。程义勇：这里面说了两种情况。哺乳期妇女保证营养有双重任务，一个是怀孕期间需要比较多的营养，各种营养素都需要比较多。分娩时也要消耗比较多的营养素，机体内储存的营养素减少比较多。因此产后需要补充营养；另外一个任务是保证分泌乳汁的需要。谈到分泌乳汁，一个是保证足够的量。健康的产妇应该每天分泌大约800毫升乳汁，所以我们鼓励多喝一些汤水。另外从质的方面，乳汁中需要含有全面的营养成分，包括蛋白质、脂肪酸，维生素，矿物元素以及能量等。身体需要的40多种营养素都应该含有而且含量平衡。我们说母乳是最完美的食物，就是因为含有全面均衡的营养素。为了保证身体的产妇本身和分泌乳汁的需要，所以我们提倡增加鱼、禽、蛋、瘦肉、海产品以及奶类食物的摄入，多喝汤水，就是两个方面都保证营养素的需要。你提在经济水平比较差的地方，如山区，西部地区，农村等等，经济水平达不到上面的要求，可以多吃一些大豆类的食品，因为在植物性食物中，只有大豆含有优质蛋白。大豆蛋白与动物蛋白比较接近。鸡蛋在农村一般家庭是可以满足的，可以适当的增加摄入。主持人：在比较富裕的城市，产妇也应该吃一些豆类等等？程义勇：对的。我们第一条膳食指南是食物多样，粗细搭配。食物多样在哺乳期的妇女是很适合的。这里面应该强调一个问题，在中国，因为地区大，民族多，饮食习惯千差万别。有些地方传统的习惯，孕妇坐月子的时间，不让吃一些食物，比如不让吃鸡，不让吃肉。有许多地方，不让吃蔬菜水果，怕拉肚子，这是没有科学依据的。例如蔬菜水果不吃的话，许多维生素和矿物元素的摄入量不能得到满足。有些地区不让吃肉，不让吃鸡和鱼，只许吃鸡蛋，红糖，小米。这是不全面的膳食结构。这些食物不是说不可以吃，而是应该在这个基础上，食物品种更多一些。我们必须要靠种类很多的食物搭配起来，才能满足产妇本身的需要，另外满足哺乳婴儿的需要。主持人：我注意到产褥期，指南中谈到6到8周。而民间俗称坐月子，一般情况下是一个月，六到八周的产褥期和传统的坐月子怎么认识？程义勇：从孕妇到乳母的生理发生很大变化，这个过程大概需要六到八周，即一个半月到两个月的时间。产妇身体的复原和正常泌乳功能的建立在这个期间完成。老百姓讲坐月子一个月是传统的说法，实际上多休息一个多月不仅没有问题，而且更有利于母亲和婴儿的健康。现在我们国家的产假已经延长许多，以前是56天，现在多数达到四个月了，这是社会发展、生活福利改善的结果。网友：老人和孩子都适合少吃多餐吗？程义勇：孩子要看多大。刚才我们说孕早期少吃多餐，主要为了克服妊娠反应的影响。另外，婴幼儿应该少吃多餐，本来食量就不大。一般幼儿园也在三餐之外另加二餐。6岁以后，逐渐适应成年人的膳食模式，过渡三餐比较好。如果这个小孩比较消瘦，可以在正餐之间补充一些食物比较好。老年人讲究少吃多餐主要是因为老年人的消化功能比较弱，为了适应老年以后生理功能下降的情况，需要少吃多餐。主持人：指南中说到产褥期妇女和孩子的问题。里面有一句话，食物充足不过量，这个分寸怎么把握？充足了一般容易过量？程义勇：充足主要是指营养素的丰富，品种多。比如说，我们提倡鱼、禽、蛋、蔬菜、水果等食物品种很多，当然吃的量也不能太少。“不过量”主要是指含有蛋白质，脂肪，碳水化合物类食物的过量，产生的问题是能量过剩。能量过剩以后，就会存储在体内变成脂肪。对产妇我们不仅强调食物充足不过量，而且提倡适当的活动。如果活动少的话，产妇产生肥胖的可能性比较大。有一些产妇每天不活动，还吃20多个鸡蛋，满月以后就增加了几十斤的体重。这是不科学不健康的表现，可能会引起以后的脂肪代谢异常。指南中提倡不过量是能量摄入不过量，主要是蛋白质的食物，脂肪类的食物，谷类的食物。不要吃的太饱。因为产妇生小孩以后，一般饥饿感比较强，相当多的人是不节制的吃。主持人：产褥期的妇女要不要喝浓茶。这里怎么把握分寸呢？程义勇： 为什么不提倡浓茶和咖啡呢？主要是咖啡因问题。饮料里面有咖啡因的主要有三类。可乐饮料，茶叶，咖啡。含有的咖啡的量是逐渐增加的。咖啡是最高的。咖啡因有兴奋神经的作用。对于成年人来说，喝一点提神问题不大。对于哺乳期的妇女，会影响婴儿的健康问题，所以我们不希望喝刺激性的东西。网友：孩子不吃饭，而且总含在嘴里，很久才吃，怎么办？网友：孩子不爱吃饭是正常现象吗？身体有什么问题，需要检查吗？网友：一边喝饮料，一边吃饭，有问题吗？程义勇：网友提出的问题是很常见的。孩子吃饭的时候含在嘴里，边吃，边玩，一边喝饮料，一边吃饭，这在家庭和幼儿里面都是经常见到的。这种现象与儿童的心理发育有关系。在心理里面有一个重要的问题是注意力，注意力的是随着年龄增加逐渐培养的。在幼儿期，他的注意力还没有完全形成。注意力的强度比较小。为什么小学生上课要比较短的时间，幼儿园的时间更短呢？因为注意力发育不完善。所以在吃饭的时候存在同样的问题，一边吃饭的时候，一边想别的东西。他的思维是漂移的方式。把食物含在嘴里，不知道脑子里想什么事情了。所以我们在幼儿的营养指南和学龄前儿童的膳食指南里面，都有一条，培养良好的饮食习惯。主持人：也就是说需要我们培养，不一定要到医院找医生。程义勇：这是正常的生理发育阶段。不要让他不饿就吃。他感觉饿了以后再吃，这样会更好一些。要给他一些营养密度比较高的食物，还要调和他的口味。我们提倡在幼儿期，不要简单的给予成人的食物。应该专门为儿童制作一些单独的膳食，适合他自己的口味，这样让他产生趣味，培养良好的饮食习惯。另外在吃饭的时候还要教育他专心吃饭，吸引他的注意力。不要在他的旁边放一些玩具等， 因为他本来注意力不健全，这样会影响他们对食物的关注。培养良好的饮食习惯，对长大以后有好处。网友：有一种说法叫做蛋白质中毒，是不是蛋白质的食物吃多了对身体有影响，会中毒？程义勇：蛋白质中毒是一些通俗文章提的。一般来说，健康人摄入蛋白质不会中毒。除非是发霉变质的蛋白质。因为含蛋白质营养丰富的食物，容易促使微生物生长。对于病人来说，如肾脏不太好，肝脏不太好，摄入蛋白质容易引起中毒的问题。这是特殊的情况。对健康的人来说，一般不会产生蛋白质中毒。但是不能因为蛋白质对人体有益，某种食物蛋白质含量丰富，我们就提倡多多益善，这也不正确。一般情况下，成人每天吃70到80克的蛋白质就够了，儿童只需要50克左右。有时稍微过一点也没有问题。稍微欠缺一点，短期内也没有大的影响。但是我们希望在长时期内，保持一个比较合理的水平。过高水平的蛋白质对人体消化和排泄器官会增加负担。这不必要。主持人：我看到零到六个月的婴儿，用母乳喂养可以满足要求。但是我们加一个小贴士，比如母亲应该坐着喂养，喂完以后，把婴儿抱起，轻轻拍，排出肺内的空气，以防止呕吐？程义勇：这是具体的喂养方法。在六个月以前，我们营养学界历来是提倡母乳喂养，而且是世界性的提倡。因为母乳喂养的好处很多。不管你的奶粉再好，配方再健全，再仿母乳化，我们历来是提倡母乳喂养。主持人：世界上没有一个食物包含所有营养素，除了母乳。而且是六个月以前的母乳。程义勇：这个说法是很好的。因为小婴儿对食物量的需要不多，而对营养素种类的需要，在母乳里面都可以得到满足。所以我们提倡母乳喂养。而且还有一个关键的问题，母乳喂养能减少婴幼儿的发病。尤其在初乳里面免疫物质的含量更高。吃了以后，小孩得病的可能性较少。主持人：初乳是出生多少天的？程义勇：婴儿刚刚出生一个礼拜母亲的乳汁叫初乳。主持人：指南里面说母乳喂养有利于母婴健康？许多妇女怕变体形，所以对母乳喂养不积极？程义勇：我可以稍微详细介绍一下。一方面，母乳对于婴儿来讲，里面含有的营养物质很多。另一方面，母乳喂养对母体的健康也很关键。第一个是心理方面的健康，因为母亲喂养婴儿以后，有一个母婴心理交流的过程。母亲有成就感和愉悦感。别人是没有办法体会的，对于母亲的心理健康很有好处。还有一个关键问题，通过大量流行病学调查发现，实行母乳喂养的妇女，得乳腺癌的危险性会大大降低。为什么呢？怀孕以后生小孩，分泌乳汁喂养婴儿，这是一个产妇正常的生理过程。如果违背这个正常的过程，就容易出现健康问题。为了预防乳腺癌的发生，我们更应该提倡母乳喂养。主持人：有一些母亲奶水不够，要混合喂养。你在里面说配方奶粉的问题，普通的牛奶不能满足孩子的需要？程义勇：如果母亲身体状况比较差，或者是身体有疾病，或者分泌不了乳汁，就满足不了婴儿生长的要求。这样情况下要通过人工喂养，或者混合喂养，来保证婴儿的营养需要。在这种情况下，我们就提倡用配方奶粉。配方奶粉也是现代营养学进展的标志。现代营养学已经把人体需要的营养素认识得非常清楚。比如说刚生下来的婴儿，可以放在孵箱里面，单纯喂养人工配制的复合营养素，也可以长大，说明给予的营养没有问题。我们说的配方奶粉是按照母乳的成份，添加一些营养素，比如母乳中的乳清蛋白含量比较高，有60%，而牛奶含量低，就把这种成分添加到里面去。还有一些、必需脂肪酸、维生素，矿物元素等添加到牛奶里面，通俗地讲，就是母乳化奶粉。主持人：进口和国产有什么区别吗？程义勇：我认为没有大的区别。国外的研究成果和国内的研究成果是相互交流的。关于婴儿的研究成果，在国内外的研究著作上都有发表。所以国内配方奶粉和国外进口的奶粉从营养来讲没有大的差别。主持人：价格是有差别的？程义勇：价格的差别可能是生产成本不一样。原料的成本，生产工艺成本可能都不太一样。主持人：我们并不提倡价格越高的越是好。程义勇：对，不管是国内的，还是国外进口的，我们认为知名度比较高的食品是正规渠道生产和销售的。防止劣质的奶粉影响婴幼儿生长。特别是前几年的阜阳奶粉事件，造成了沉痛的教训。所以我们要买正规品牌的奶粉。主持人：现在我注意到一个问题，二岁的时候，孩子就可以断奶了，这与过去说的不一样？过去一直说十个月以前断奶，现在为什么这么说呢？程义勇：到底母乳应该喂养多长时间更好，根据最近几年一些新的研究成果，包括大量的调查和比较，认为喂养持续到二岁，对幼儿的发育更好一些。六个月以后逐渐添加辅食是必须的过程。婴儿期胃肠道的功能从发育到健全需要一个比较长的时间。如果过渡期长一些，更有利于消化器官及其功能的发育。从母乳喂养到其他食物喂养之间的时间延长了，就可以给婴儿一个更长的适应期。所以《中国居民膳食指南2007》把它延长到两岁。主持人：两岁喂养孩子的母亲不是一般职业妇女可以做到的？程义勇：我们是提倡喂到二岁，不是必须。如果工作条件，生活方式不允许，只好缩短一些母乳喂养的时间。但是我们提倡在两岁以内是越长越好。网友：孩子在发育阶段，吃鸡蛋能帮助长高吗？是真的吗？程义勇：这是肯定的。鸡蛋肯定是可以帮助孩子身高发育。因为鸡蛋的蛋白质在营养学上是标准的优质蛋白。我们许多营养学研究，看这个肉类蛋白质怎么样，粮食蛋白质怎么样，就是与鸡蛋的蛋白质氨基酸进行比较。鸡蛋是标准的氨基酸模式。所以鸡蛋中的优质蛋白肯定有助于幼儿的健康发育。 主持人：不光是吃鸡蛋，吃一些动物，植物的优质蛋白也可以？程义勇：你提出的问题需要说明二层意思：其一，优质蛋白不仅鸡蛋有，肉类有，鱼类有，还有牛奶里面都可以得到优质蛋白，所以可以通过多种途径保证蛋白质营养。让小孩食物更多样一些，更有利于刺激他的食欲。第二层，除了优质蛋白以外，还有许多营养素与儿童身高发育有关系。如钙，锌，能量，维生素等。所以总体来讲，不要强调某一种营养素，还是要强调食物多样。主持人：还是回到我们刚才的话题，食物要丰富，要多样，要充足不要过量。程义勇：我们反复强调食物多样。人体的营养状况有一个特点：如果所有营养素都不缺乏，就显现不出来某一种的重要性；但是任何一种营养素缺乏，都足以影响人体的多种功能，包括生理发育。所以任何一种都不能缺乏。一个不能少！必需提倡多样化的膳食。主持人：《中国居民膳食指南》里面有一些表格，如男童身高体重增长图。一些网友说看不懂，你举一个例子解释一下？程义勇：这次膳食指南为了更实用一些。把一些图表列出来，五岁以下的小孩是生长关键期，可以通过这个图检查发育是否正常。内容里面涉及一些计算。列有一个公式，需要先测定自己儿童的身高或者体重的数，再按照公式计算，然后将计算结果与图中的曲线进行比较。主持人：这是一个坐标图。程义勇：需要注意身长的参考曲线和体重的参考曲线是分开的。但是文字没有分开。可以用身高比，也可以用体重。标准中位数是中间零的曲线。主持人：我们还要谈孩子学龄前的情况。刚才没有回答那个有关孩子的问题，边喝饮料，边吃饭好不好？程义勇：要看什么饮料的问题，如果是喝一些糖度太高的饮料，碳酸饮料，因为很甜，会影响食欲。喝一些我们做的汤是可以的。 喝酸奶也没有问题。主持人：现在请程义勇老师谈老年膳食的问题？一日三餐是不是要根据不同的季节需要来摄入不同的食物？有什么需要注意的吗？反季节消费已经被许多的营养专家否定了？程义勇：我们不要刻意的追求季节，应该随着自然的变化。因为不同的季节有不同的食物品种。我们现在的冷藏条件比较好了，水果是一年四季都有了。可能冷藏有一点变化，但是变化不会水分显著。蔬菜也一样，春天的蔬菜和秋天的蔬菜有差别。冬天的差别更大一些。我们根据季节的变化，主要是根据食物品种变化来合理调整我们的膳食结构。总体还是那样，蔬菜水果多吃，食物多样，谷类为主。这是四季通行的。主持人：像冬天的时候，我们应该吃一些水果是苹果，梨子，而夏天是应该多吃西瓜，如果反过来不一定好？程义勇：反过来主要是价格问题。冬天也可以吃西瓜。网友：老年人消化系统不如年轻人，是不是应该少吃一些不好消化的东西？程义勇：这是必然的。因为老年人各项生理功能都不同程度的下降了，尤其是消化功能。为了适应功能下降的变化，我们得主动做一些饮食调整。比如我们每次的量少一些。食物的品种上，我们希望少吃一些煎、炸、烤的东西，多一些炖、蒸、煮的食物。主持人：怎么划定老年人，过去的时候，40多岁、50岁都是老年人？因为都已经做爷爷奶奶了。《中国居民膳食指南2007》对老年人的划定是怎么样的？程义勇：随着人平均寿命的延长，我们划定在不断变化。现在已经提到60岁以后是老年人，有的更高，70岁才是老年人。《中国居民膳食指南2007》采取60岁以后的标准算是老年人。因为国家也是按照60岁以后退休。主持人：男人和女人老年阶段是一样界定吗？程义勇：是的。从退休来说，有些女的是55岁退休。但从生理年龄来讲，女性比男性的平均寿命还长一些。主持人：我们指南里面仍然强调粗细搭配，松软易消化。程义勇：是的。在一般人群十条指南的基础上，老年人论文提出四条，其中第一条是食物要粗细搭配。一个是多吃米和面以外的杂粮。另一个是多吃一些加工不太精细的食物。粗杂粮里面有不同的植物化学成份，以及维生素和矿物元素，这可以使老年人得到更好的营养补充。主持人：新的膳食宝塔里面碳水化合物的摄入量已经降低到400克以下。这里面250克到400克的谷类和杂粮。我们建议老年人每天最好吃100克的粗粮？面对250克来说，一半是粗粮了？比年轻人的比例高？程义勇：不是要求一半，应该按比例增加一些。因为老年人胃肠道功能下降以后，便秘的发生率比年轻人高。这样的建议，对维护老年人的胃肠道有好处。主持人：老年以后的心血管疾病，一些老年性的血压，血脂病就容易发生了！指南里面还特别强调活动呢？程义勇：书中对每个人群都提到了，因为运动和摄食是密切相关的。我们讲能量问题，能量代谢发生异常的话，是身体某些疾病发生的重要原因。所以一方面要控制能量的摄入，另一方面要调节能量的消耗，防止许多慢性病的发生。主持人：过去的膳食指南强调过运动的问题吗？程义勇：以前也强调，没有这次这么细，这么具体。这次把许多运动种类说的更明确，让大家容易执行。主持人：里面有老年人运动的注意事项等等。程义勇：更详细说明的是有那些户外运动适合老年人。除了对运动的具体指导外，还讲了一些道理，比如户外活动可以促进那些功能，使大家有更深刻的理解。主持人：《中国居民膳食指南》膳食宝塔里面讲每天要走6000步，下一期会继续请老师谈这个问题。程义勇：各位网友，今天很高兴与大家探讨特定人群的营养问题，大家提的问题很好， 希望以后有时间继续与我们交流。主持人：我们以后还会邀请程老师继续与我们讨论这些问题。欢迎大家继续关注。今天就到这里，谢谢大家参与。
